Europe Ecologie : Jean-Paul, c’est qui le bureau exécutif ?
Par Denis • 6 nov, 2009 • Catégorie: EcologieEn tant qu’adhérent des Amis d’Europe Ecologie, j’ai été mis en copie d’une lettre de Jean-Paul Besset dans laquelle j’apprends qu’il y aurait un bureau exécutif Europe Ecologie. Et pour une nouvelle, c’est une drôle de nouvelle alors que certains nous avaient vendu l’idée que la seule structure politique d’Europe Ecologie était un CAP… Inutile de vous la rejouer façon Cyrano de Bergerac !
Dans sa réponse, Gaby Cohn-Bendit, président des Amis d’Europe Ecologie, rappelle au député européen mandaté par ledit bureau exécutif d’Europe Ecologie, quelques éléments qui auront pu lui avoir échappé :
“[...] nous ne pouvions accepter qu’Europe Ecologie ne soit qu’un ensemble de structures de directions : CAP National, CAP régionaux dont la constitution était toujours dépendante des verts. Ils décidaient quand ils voulaient prévenaient qui ils voulaient cooptaient qui ils voulaient. Il n’y a que le Cap National qui fut coopté par consensus et ou les non-verts avaient une certaine légitimité puisqu’ils avaient été élus députés européens.”
Dans cette lettre de réponse, personnelle, Gaby Cohn-Bendit réaffirme à Jean-Paul Besset son rôle actif au sein du rassemblement. Quels étaient les Verts présents aux universités d’été du Pôle écologique et du MEI ? A qui doit-on la présence d’Eric Loiselet et d’Antoine Waechter dans le rassemblement ? Comme Dany, il rappelle très justement le sectarisme de certains Verts et le fait qu’ils décident, en régions, de la présence ou non de non Verts sur leur liste. Gaby rappelle la stigmatisation – et c’est un euphémisme – dont il vient d’être l’objet avec la constitution des Gros Cons Amibes d’Europe Ecologie dont un joyeux membre a pu écrire sur Facebook, parlant de Gaby : “Faut le dézinguer !”
Jean-Paul Besset évoque la possibilité de la participation des Amis d’Europe Ecologie aux instances d’Europe Ecologie. Alors chiche Jean-Paul… faisons-le ! Mais, entre nous, j’en doute.
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c’est ne pas avoir suivi que de prétendre qu’il n’y avait que CAP
Un bureau exécutif existe depuis l’après 7 juin… (quelques personnes, moitié verts moitié non verts)
et le CAP a été “élargi” avec des représentants nommés par les eurodéputés (2 ou 3 par euro région de mémoire) et aux secrétaires régionaux verts
“Il n’y a que le Cap National qui fut coopté par consensus et ou les non-verts avaient une certaine légitimité puisqu’ils avaient été élus députés européens.”
c’est un peu approximatif… Etant donné qu’il n’y a pas vraiment eu cooptage par consensus… Mais cooptage progressif selon les envies et humeurs de chacun (les non verts comme les verts s’imposant, naturellement ou pas… et pour certains devenant même des candidats…)
(le consensus étant plutôt une “vue de l’esprit” : c plutôt du “on va discuter et on va arriver à s’entendre” : de là à appeler ça consensus ou démocratie ce serait fort approximatif…
Pour en revenir aux CAP et aux bureaux
Un bureau exécute… un CAP débat… un bureau étant là pour faire le plus souvent tout ce qui ne demande pas de discussion et débat…
il en est de même en régions finalement puisque la charte demande l’existence de bureau également…
Pour ce qui est des Verts, la règle étant le consensus… que tu le veuilles ou non… Il se trouve que si les Verts font parti de la moitié des membres d’un CAP… Le Consensus fait que les décisions est tout aussi dépendant des Verts que des non verts
Peut être que cela ne plait pas à tout le monde , désireux d’indépendance envers les Verts, mais c’est le choix du consensus qui fait cela
et parmi les choix il y a bien les présences ou absences sur les listes
Finalement le consensus c’est bien que quand c’est pas Les Verts qui l’utilise ?
(il ne faut pas confondre “consensus” et “blocage” : remarque valable pour tout le monde)
(un consensus c’est quand une large très large majorité se dégage et que la “minorité” et la “majorité” trouve un consensus ou que la minorité finit par rejoindre la majorité…
un blocage c’est quand une minorité est trop importante … : notamment quand c’est du 50/50 40/60 voir 30/70 …
il y a soit “non consensus” soit “blocage” et selon l’importance de cette minorité il ne faut pas confondre certaines expressions et devenir une “minorité de blocage” )
(1 contre 20 ya pas consensus mais ya forme de minorité de blocage…)
et je dis bien cela , conscient des problèmes qui existent bien ça et là
Mais de là à en faire des généralités et de se laisser aller à certains propos… Non…
@Florent
Très bien. Mais c’est qui le bureau exécutif ?
J’aime beaucoup, Florent, ton explication du consensus… Un modèle de clarté ! ;+)
sa composition (8 personnes) étant provisoire je dois dire que c’est un grand mystère pour beaucoup de personne… Il me semble que Jadot en fait parti notamment (comme il l’avait annoncé aux signataires de son euro région)
De toute façon le CAP me semble bien plus interessant (où on retrouve beaucoup de monde…)
@Denis et Florent
l’organisation est surréaliste et la cooptation n’est en rien un gage de démocratie.
il se trouve Denis que tu parlais de nébuleuse ;cela devient de plus en plus flou voire proche du chaos.
pour Florent ta “théorie” sur le consensus avec barème et pourcentage est tout simplement fumeuse et je
rappelle qu’il fallait utilisé le capital de 17pts des européennes et s’appuyer dessus. le constat est le suivant:
les verts le dilapident.les électeurs n’appartiennent à personne.
max de beuzeville
L’organisation est moins surréaliste que celle des européennes… et s’appuie sur les mêmes schémas cette fois ci plus proche des réalités du terrain
(les cooptations se sont fait au bon plaisir et feeling de ceux qui les ont organisé… ici nous avons un mix des réalités de terrain : verts et non verts , et des personnes qui nous ont rejoint pendant la campagne des européennes et avec qui nous faisons du chemin)
Concernant ma théorie sur le consensus, tu as raison le barème et pourcentage ne vaut rien…
Mais il s’agit d’un exemple
1 contre 30 (tu peux remplacer par 10 comme 50) ce n’est pas du consensus, mais c’est ce que j’appelerai de la minorité de blocage si on abuse de sa “minorité”
par contre un consensus c’est quand une minorité et une majorité se mettent d’accord, ou quand naturellement une minorité rejoint la majorité… par la discussion et le débat
quand “une minorité” abuse de sa “position” (permettant alors une minorité de blocage) ça casse la possibilité d’un consensus (il en est de même quand une majorité n’écoute pas une minorité…)
Quand à prétendre que ce serait Les mechants verts qui dilapideraient le capital des européennes, ce serait être très approximatif (tiens fumeux, je vais réutiliser ton mot)
Comme je le disais plus haut : le consensus a été un choix : pourquoi pas…
oui en effet ne n’est en rien un gage de démocratie
ceci dis les verts sont la seule structure ayant une démocratie interne, car le choix a été fait de ne pas introduire de règles pour l’ensemble de Europe Ecologie (car les verts resteraient au passage “majoritaires” et donc l’organisation d’AG serait tout aussi problématique)(même si on peut avoir de l’imagination pour de nouvelles règles)
l’organisation choisie n’a rien de bien surréaliste, c’est la copie conforme et améliorée de ce qui s’est passé pendant les européennes, décliné régionalement avec coordination du national et à partir des réalités locales
et je trouve assez amusant de crier sur les Verts alors que ces mêmes verts ont accepté des choses pas forcément très acceptables, en tout cas pour eux, parfois pendant les européennes… pour le bien du rassemblement… et continuent de le faire en trouvant des compromis (et finalement des manières d’arranger les choses pour que ça soit “acceptable”)
quand ces mêmes verts ont crié sur des problèmes, non nous avions tord ? mais là c’est “les non verts” qui auraient raison ?
un peu de sérieux, c’est quand même un tout petit peu plus compliqué que des soit disant méchants verts qui dilapideraient le capital de 17pts des européennes
D’ailleurs des personnes tels que Besset ou d’autres (qui ne sont pas Verts) le rappelent admirablement (certainement parce qu’ils ont pu voir sur qui ils pouvaient compter pendant la campagne…)
(mais visiblement certains n’ont peut etre pas très bien suivi les européennes, et ce qui s’est passé pendant 1 an et plus pour en arriver là… préférant peut être se fier au “génie” supposé de quelques uns ?)
@florent
Concernant Jean-Paul Besset, c’est assez “drôle” de le voir prendre position dans un débat auquel il n’a jamais participé !
Par ailleurs, tu comprendras que les mécanismes de cooptation au niveau régional me semblent quelque peu éloignés de l’exigence démocratique. S’il peut y avoir une légitimité charismatique à telle ou telle candidature (oui à son génie), je ne pense pas que le critère de sélection se construise autour de l’affectio societatis. N’essaie pas de justifier l’injustifiable.
Mon cher Denis,
C’est tout simplement dû au fait que le militantisme écologiste est plus exigeant que le vote écologiste
On peut tourner et retourner comme on veut le problème dans sa tête, si on prend, dans l’ensemble des électeurs/sympathisants Europe Ecologie ceux qui sont en mesure de se déplacer à une réunion, formuler un avis, venir distribuer un tract ou simplement se manifester d’une manière ou d’une autre (bref … militer …) on trouve une majorité de Verts ou très proches des Verts.
Et donc quelquesoit le mode décisionnel retenu, on ne peut pas en imaginer d’un minimum démocratique (consensus ou AG dans ces conditions sont démocratiques a minima) qui ne prenne très largement en compte les positions des Verts.
Salutations écologistes
Julien Lecaille
PS : Je l’ai déjà signalé, mais il n’y a pas d’existence des “Amibes d’Europe Ecologie” ni de membres des “Amibes d’Europe Ecologie” mais un groupe Facebook, ce qui a bien moins d’importance que le groupe Facebookl “Je ne suis pas alcoolique, j’ai juste beaucoup d’évènements à fêter !” (117887 membres) :)
Très cher Julien,
Si ce que tu affirmais était vrai, reste à expliquer le score “remarquable” de Dominique Voynet en 2007 avec 1.57%. Pour rappel, René Dumont était à 1.34% en 1974 et Europe Écologie à 16.28%. Il est même possible de nier la réalité et aussi le fait que les Verts, en régions, n’ont pas fait le plein militant lors de la dernière campagne des Européennes. Il semblerait que les Régionales mobilisent un peu plus. Tant mieux.
je ne sais pas si Denis est au courant mais en 2007 il y a eu ce qu’on appelait le vote utile (d’ailleurs on a pu en subir les effets dès les législatives de 2002, puis aux régionales et européennes de 2004 (pourtant les scores sont honnetes notamment avec des verts autonomes tous au dessus de 5% et autour des 10% en Rhone Alpes et Bretagne))
Les scores de 2008, tout à fait honnete, présageaient déjà 2009 : cette même Voynet et ses 1.57 % est devenu la 1er maire verte d’une grande commune (présageant visiblement le verdissement à prévoir de la périphérie rouge en IDF…)
(et il faudrait peut être comparer ce qui est comparable : présidentielles de 1 à 5… Européennes de 3 à 16 (avec 2 fois autour des 10%) (tu peux y ajouter les précédentes régionales, cantonales, municipales…)
Si les Verts n’étaient peut être pas tous là pour les européennes, c’est peut être pour une raison simple : les verts ont parfois été un peu maltraité voir écarté il me semble…
Mais il me semble que les non étiquetés n’étaient pas non plus des masses innombrables comme le rappelent assez bien Dany dans son passage concernant le “semi échec” à créer un maillage avec des groupes locaux…
On a fait avec les moyens du bord : avec les verts (qui constituent tout de même une majorité faudrait il se le mettre dans la tête pour éviter de raconter n’importe quoi et se laisser aller à certains propos pas très sains envers les Verts) et les non étiquetés
Et on y est plutôt très bien arrivé, non ?
Mais bon on sait bien, nous les Verts on est trop nul…
Quand ça va mal quand c’est nul… c’est notre faute… et quand c’est bien c’est pas grace à nous
c’est tellement évident
@Florent
Faut arrêter de me faire passer pour un anti-vert. Je ne le suis pas. Point barre. Est-ce clair ? Je trouve ce procédé parfaitement digne des époques révolues : “qui n’est pas avec moi est contre moi”. Tout cela est d’une débilité crasse et je tiens à dénoncer ces méthodes avec vigueur !!!
Je reste en contact avec de très nombreux verts au niveau national et au niveau local qui, comme tu le sais, partagent les mêmes points de vue que ceux que j’exprime à une différence près. Eux, par discipline (et c’est à leur honneur) et parfois par peur (ça pose de vraies questions), ne souhaitent pas s’exprimer sur la place publique. Cette technique qui est la vôtre à vouloir marginaliser un discours qui a de l’écho ne m’empêchera pas de dire des éléments d’une vérité qui est perçue comme telle par de nombreuses personnes, électeurs et militants verts et non-verts, au sein d’Europe Ecologie.
Votre acharnement à ferrailler donne encore plus de poids à l’expression d’un point de vue qui est tout, sauf marginal. Il a de surcroît l’avantage de donner du crédit à une parole. Je tiens à vous en remercier.
très franchement en laissant entendre que je suis (ou d’autres) de ces verts sectaires tu te trompes réellement de cibles…
Mais passons
(c’est comme confondre sectarismes et critiques légitimes de certaines méthodes/propos/ voir “fond politique”)
comme je le disais ailleurs le sectarisme s’arrete au sectarisme du voisin : ne pas accepter que certains n’aient pas les mêmes “envies” , c’est tout autant du sectarisme (et imposer des personnes ou des groupes dans un rassemblement c’est tout aussi sectaire que de ne pas les accepter… )(il en est de même pour les stratégies)
(je reprendrai l’exemple d’une Lepage qui n’a jamais souhaité faire parti du rassemblement tant qu’il y avait des ecolos trop à gauche tel que Bové ou d’autres : sectarisme contre sectarisme ? )
Et bon perso j’ai bien d’autres choix à fouetter…
Je pourrai très bien me retrouver dans certaines critiques et les partager… C’est bien les méthodes que je n’approuve pas et que je dénonce (tout comme les propos tenus parfois)(là je pense surtout à Gaby qui dès l’eté 2009 s’est un peu laissé aller dans différents médias me semble t’il…)
Je pourrai partager les constats (et je fais le nécessaire à mon échelle !)
Mais je ne partagerai ni les méthodes ni les propos !
car malheureusement pour certains se sont des méthodes et propos tout aussi condamnables et sectaires que ceux qui sont mis en accusation !
Je n’ai pas dit que tu étais sectaire et je sais encore faire la part des choses. Mais, je dois te l’avouer… Pour la deuxième fois de ma vie, le sectarisme, je l’ai rencontré en politique ! J’aurais préféré m’en dispenser vu l’énergie inutile que nous passons à pédaler – ou rétropédaler – à vide avec de tels “personnages”.
Denis,
Qu’il est dommage de passer son temps dans des polémiques stériles plutôt que de mettre son énergie à construire des propositions de poids pour un débat régional où les écologistes devront faire face au rouleau compresseur Le Maire… C’est vrai, c’est une « énergie inutile que (tu) pass(es) à pédaler – ou rétropédaler – à vide ». « Minorité de blocage », l’expression me semble hélas bien refléter ta position…
@laetitia
Je n’appartiens à aucune minorité de blocage. Je suis membre d’Europe Ecologie, du réseau social Convergence-s que j’ai rejoint à la demande d’Eric Loiselet revu aux Amis d’Europe Ecologie, des Amis d’Europe Ecologie et de Terre Démocrate. Je crois ne pas avoir la même conception de la vie politique que celle que je vois à l’œuvre en Haute-Normandie et ailleurs. Je tiens plus que jamais à assumer mon rôle de crapaud fou là où d’autres jouent la partition des écureuils égoïstes. Maintenant, je ne crois pas que ce soit dû à tout le monde de savoir écouter des musiques dissonantes et de les accepter !
Ma position est claire : vouloir réduire l’assise du rassemblement Europe Ecologie au seul parti vert est une erreur et je ne suis pas en accord avec cette vision qui s’inscrit dans une logique de contrôle que je récuse. Je crois que nous sommes à un moment historique où il convient d’aller au delà. Avec Gaby, les Amis et tant d’autres, nous y concourons là où d’autres font le choix – légitime – d’une vision “alimentaire” et/ou de contrôle de croissance politique. Ce n’est pas la mienne. Et merci de respecter ce point de vue qui est le mien comme je respecte celui des autres. Un peu de tolérance que diantre et merci de m’éviter ces leçons qui, à la longue, deviennent un peu pénibles. Je crois que j’ai passé l’âge de me faire tancer.
Je pense, par ailleurs, que Voie Militante et mes billets ne s’arrêtent pas à ce sujet. J’écris dans AgoraVox, dans NaturaVox et je crois avoir fait la preuve d’une expression en faveur d’un projet d’écologie politique. Tout le monde peut-il en dire autant ?
@Denis : le contexte particulier de l’élection présidentielle de 2007, celle qui suivait le traumatisme de celle de 2002, n’a échappé à personne, et même aux Verts qui ont choisi en toute conscience de présenter Dominique Voynet à cette élection en connaissant le score vraisemblable qu’elle risquait de faire.
Le score de 2009 a été une très heureuse surprise, mais guère différente des fréquents succès électoraux des Verts dans des enjeux presque dépourvus de tout enjeu de pouvoir.
Je suis et reste fier du courage qu’on a pu avoir de présenter Dominique au suffrage des électeurs en 2007. A contrario je trouve assez écoeurant certains excès d’électoralisme dans lequel versent divers militants depuis 2009
Alors quand je vois Gaby conjuguer électoralisme, opportunisme, et absence de connaissance politique du terrain, effectivement cela m’interpelle. Je suis assez heureux qu’il prenne du recul et cesse cette agitation en partie contre-productive pour qu’on puisse préparer plus sereinement les régionales, c’est déjà bien assez compliqué comme cela.
@Julien
Que tu le veuilles ou non, que tu apprécies sa personnalité ou pas, le rôle de Gaby a été décisif dans les étapes du rassemblement Europe Ecologie. Nous avons encore besoin de lui. Je crois qu’après le coup de blues auquel tu n’es d’ailleurs pas étranger avec d’autres, Gaby semble avoir repris du poil de la bête.
La charge abjecte à laquelle vous vous êtes livrés a été d’une violence inouïe, irrationnelle alors que c’est Dany en son nom propre qui s’est exprimé, à juste titre, sur le sectarisme de certains Verts. Votre comportement l’a d’ailleurs très largement prouvé. Je ne parle pas des mails me concernant que j’ai eu en copie qui n’avaient comme objet que de me stigmatiser et de me discréditer. J’ai aussi des “amis” chez les Verts. ;+) J’avoue avoir été interpellé quant à la tonalité employée par leurs auteurs.
Je ne peux pas te laisser sous-entendre comme tu le fais que la vision de Gaby et des Amis qui regroupent verts et non verts (je tiens à le souligner) est matinée d’opportunisme et d’électoralisme. Le fait de vouloir continuer l’élargissement de la base politique d’Europe Écologie n’est pas réductible à ces deux termes. Ce n’est pas parce que nous sommes en désaccord total sur cette vision dans laquelle tu mets ton propre parti comme garant d’un contrôle politique de qualité de croissance que tu peux te permettre de qualifier la démarche de Gaby et des autres de la sorte. En politique, au moins, évitons la décroissance ! Mais là, rien n’est sûr eu égard aux comportements auxquels nous avons eu à faire et qui laisseront de profondes cicatrices à n’en pas douter !
Je trouve que tes raccourcis sont hasardeux – et permets-moi de te le dire franchement – quelque peu “manipulateurs”. Car, là-encore, il y aurait à dire sur des méthodes avec lesquelles je suis en désaccord total. Je ne tiens pas non plus à faire l’amalgame.
NB J’ai toujours voté vert jusqu’à ce que Dominique Voynet reprenne les rennes du pouvoir au sein des Verts. J’ai entendu la sénatrice-maire récemment. Elle n’a pas changé d’un pouce. Puis j’ai voté blanc. De guerre lasse, comme le discours des Verts – inaudible – se fondait avec celui de la gauche, j’ai décidé d’adhérer au PS en 2005. J’ai cru que, pour faire de l’écologie, c’était le meilleur endroit. Ma désillusion fut abyssale. Au sein du PS, je n’ai d’ailleurs que peu ou prou parlé d’écologie. J’ai milité activement et voté pour EE. En revanche, je ne voterai pas pour des listes dont la logique fut la même que l’esprit qui anima les Verts en 1994. Je pense que nous sommes très nombreux dans ce cas. Europe Ecologie est l’objet politique non identifié que j”attendais depuis 1994 ! Nous n’avons pas le droit d’attendre encore 15 ans à regarder que le train passe. La logique de Dany et de Gaby, c’est la seule manière de gagner en 2012 face à une droite qui est en train de tuer l’esprit même de notre République. L’écologie politique est le seul imaginaire qui nous reste comme outil de conquête : la gauche a perdu la guerre idéologique. Si le productivisme est la thèse, si Gorz, Latouche, les décroissants sont l’anti-thèse, alors Europe Ecologie peut être la synthèse, non ?
@Denis
Oui le rôle de Gaby a été important… Mais tout autant que celui d’autres, verts ou non verts… connus ou moins connus… Ainsi que tout les éléments extérieurs qui ont eu leur petit effet (Grenelle notamment)
Ceci dis il faut constater que les 2 ou 3 tentatives de Gabu : Horizon Ecologie puis les appels au rassemblement (l’un rassemblent rose vert orange)(l’autre fréfigurant l’appel EE) ont tous partiellement échoué car tout les acteurs n’étaient d’une part pas près , d’autre part parce qu’on ne peut pas rassembler de Bové à Borloo ! (rassembler les électeurs… et rassembler les personnalités c’est heureusement différent !)
Rassembler pour rassembler ça ne veut strictement rien dire et il faudra se le mettre dans la tête : on ne va pas par exemple rassembler (pour faire genre on est des ecolos rassemblés ?) des groupuscules électorales tels que “Le Trefle” ou d’autres (crées pour des raisons financières via les réseaux Pasqua)
(et d’ailleurs il est un peu bizarre de voir que certains MEI… notamment en PACA il me semble se sont alliés à ce genre de groupuscules)
Comme on veut pas rassembler Borloo ou NKM (ou d’autres ?) sous pretexte qu’ils ont une “étiquette” médiatico ecolo…
Parler, débattre oui ! rassembler jusque là non !
parenthèse fermée sur le rassemblement en lui même, ses limites… Limite qui ne peut être finalement “cadrer” que via un projet
Concernant les “charges” contre Gaby : désolé mais mis à part les critiques envers ses précédents projets (Horizon Ecologie, appels…) personne n’a jamais émis aucune charge contre Gaby avant que celui ci décide d’écrire à maintes reprises dans les médias…
et dès les européennes ces “billets” se sont multipliés avant même que la phase des régionales soit réellement engagé
Billets souvent assassins…
Qu’ils soient piquants je veux bien… ça ne me dérange nullement…
Mais qu’ils en deviennent “dangereux” envers EE car violents et approximatifs envers Les Verts , composante principale de EE… il n’y avait qu’un pas et Gaby l’a franchi plusieurs fois : il faudrait qu’ils relisent ces écrits
Les attaques ont d’ailleurs été unilatéralement contre “Les Verts” (tout d’abord de façon “large” et “approximative” avant de dire “certains”) mais le mal a été fait
Il ne faut pas alors s’étonner qu’on en envoie une flèche que celle ci revienne dans l’autre sens
Qu’il se décide à créer une association Oui très bien : ça me va très bien : lobby, think tank (…)
et qu’il défende ses idées : très bien !
Mais il ne faut pas s’étonner d’être à son tour attaqué quand on a tirer le 1er
tirer : contre les verts d’une part (on a l’habitude, une fois ça va … mais plusieurs fois ça fait beaucoup)
mais aussi tirer en tenant parfois des propos approximatifs sur EE (laissant entendre que EE n’existait plus vraiment et que c’était pour ça qu’il y avait les amis d’EE tant que EE ne serait pas réorganisé : désolé mais c’est approximatif selon moi puisque dès juin un CAP a été élargi et un bureau exé a vu le jour…)(EE reste dans ses formes un réseau informel , ça a ses avantages et ses défauts… et c’est bien parce que nous avons TOUS consenti à ce qu’il en soit ainsi malgré d’ailleurs les réticences des verts face à des absences de “règles”) (ceci dis on voit que ça fonctionne pas si mal l’absence de règle et que le consensus et le débat c’est finalement pas si mal et mieux que le “trop de règle”…)
Bref faut pas abuser : quand on tient certains propos “publiquement” (médias… ou même réunions) il ne faut pas s’étonner des contre attaque
contre attaque mélant attaque “personnel” “attaque sur les méthodes et propos” mais aussi “attaque sur le fond politique” : c’est ainsi… mais finalement parfois ça forme bien un tout…
Pour en revenir sur le rassemblement …
Ne brulons pas les étapes et j’ai l’impression qu’en parlant déjà de 2012 on les brule très rapidement… alors qu’il ne faut pas se tromper de “phase électoral” (d’ailleurs c’est comme ça qu’on a réussi les européennes)
En voyant trop vite et trop large (non plus rassemblement ecolo… mais rassemblement rouge-orange-rose-vert ) on risque au contraire de se loupper : pour 2010 et donc de fil en aiguille pour 2012 !
Chaque pas , l’un après l’autre, sinon on s’emmele les pieds…
Sache tout de même Denis que si le rassemblement EE a également marché c’est qu’il avait une cohérence… et que certains (verts et non verts) ont fait en sorte de cadrer
Il faut un rassemblement… qui s’ouvre… Mais qui soit AUSSI cadrer !
Sans cadre on va au n’importe quoi, et donc à aucun fond politique et donc aucun réel programme…
C’est cette mayonnaise : rassemblement, ouverture, mais également cadrage (appelez ça sectarisme si vous appréciez pas certains “cadrages”…) qui fait le succès…
http://www.dailymotion.com/video/xax1mo_video-cafe-gabriel-cohn-bendit-et-g_news
http://www.dailymotion.com/video/xax2ca_video-cafe-gabriel-cohn-bendit-et-g_news
là par exemple je suis pas forcément d’accord sur tout… il fait quelques piques mais ça reste sympathique…
et il reste assez dans le rôle qui est le sien
là j’Aime
(d’ailleurs vidéo 1 vers la fin il ne raconte pas que des bétises sur les amis d’EE et les difficultés pour “tous” à accepter une association s’autoproclamant “représentative” du “non CAP” (comment dire autrement ?) )
(par contre il est faux de dire qu’il n’y a pas de “structure” d’en bas : il y a des comités locaux : parfois qui marchent, parfois qui ne marchent pas… et maintenant des CAPr qui se mettent en place…)
(comme il est faux de dire que EE n’existe plus ou que EE serait “manipulé” par les Verts : d’ailleurs on voit toute la difficulté qu’il a à “exprimer” la complexité de ça )
(et d’ailleurs puisqu’en est est à des histoires de légitimité : puisque les amis d’EE veulent mettre leur nez là où ils veulent… Ok… Mais les “signataires d’EE” pourraient tout aussi bien remettre en cause la légitimité de cette structure … c’est aussi légitime voir plus que de remettre en cause la légitimité de certains membres du CAP ou autres…)
(notons d’ailleurs que certains Verts , de ce que vous appelez “sectaires”… et “Gaby” ont ça en commun ;) : la remise en cause de la légitimité de certaines personnes au sein du CAP ;) : par forcément les mêmes peut être : ah la la les cooptages ;) )
heu par contre j’avais pas fini de lire la seconde vidéo :
désolé mais le chantage à la présence c’est pas très sain je trouve… (cas avec un fameux membre de “Ecologie Sans frontière”…)
cette méthode est tout aussi condamnable, si pas plus… que le fait que des verts (ou des non verts) pourraient faire des blocages !
d’ailleurs pour ce cas précis le pb n’est peut être pas tant que les verts n’en voudraient pas (je connais pas plus l’histoire) , mais comme le rappele Gaby il y a quand même quelques “conflits” entre cette association (qui s’est imposé… avec l’aide de Borloo… pendant le Grenelle sans réelle légitimité…) et les autres associations ecolos
je connais vaguement cette histoire , si un membre de cette association étant présent sur les listes je ne suis pas certain que cela soit très positif vis à vis des autres associatifs…
et c’est pas une histoire d’ecolo de droite…
du coup si en plus les chantages… et autres… sont utilisés… je suis vraiment pas certain que cela soit très sain pour le rassemblement… tout ça pour “imposer” une personne
@Denis,
J’ai noté ton engagement en faveur des éoliennes, de la fibre optique, ou encore de la décroissance. Mais quelle est ta position au sujet de l’EPR, du port méthanier de Saint Jouin Bruneval ou du contournement est de Rouen ? Avoir une plume, c’est bien, mais ne néglige pas les combats de terrain !
@laetitia
Sur l’Epr, tu pourras lire tout le mal que j’en pense dans ce blog. De formation scientifique, j’ai très vite compris en quoi l’homme, en faisant le choix du nucléaire, allait dans un champ qu’il ne maîtrisait pas. Et comme le dit si bien Virilio, si le train a engendré l’accident ferroviaire, si le nucléaire a engendré Tchernobyl, l’EPR, comme chaque nouvelle technologie, entraîne avec elle un risque et aussi un accident d’une toute autre amplitude que l’accident ferroviaire. Le risque zéro n’existe pas ! Et puis, il y a les déchets. La fusion est un mythe entretenu par une techno-science autonome du pouvoir politique !
-> http://www.voie-militante.com/?s=penly
Mon orientation définitive contre l’énergie nucléaire date de la lecture de la Supplication. Avant je pouvais “comprendre”. Maintenant, nous n’avons plus le droit d’accepter que cette forme d’énergie continue son extension !!! En fonction de mon emploi du temps, je serais très heureux de manifester aux côtés de Claude Taleb, Bernard Frau et Jean-Claude Mary.
Sur la question du terminal méthanier de Saint Jouin Bruneval, sache que ma dernière marche sur la côte fut une randonnée sur Antifer ? J’aime ce coin de paradis qui, hélas, a été mis au service d’intérêts privés et qui a dévasté cet endroit magique. Le terminal méthanier est une hérésie : nous avons du gaz pour à peine 10 ans, 20 ans ou 25 ans dans le meilleur des cas !
Maintenant, sur la campagne des Verts haut-normands, j’avais mis en garde à “exploiter” des combats locaux et valider l’image caricaturale du gentil petit écolo qui prend soin des hérissons… et des habitants de Saint Jouin Bruneval. Je persévère. Ce n’est pas dans ce champ qu’on acquiert de la crédibilité. En 2004, un socialiste aujourd’hui au Conseil régional avait déclaré :” Les écolos, j’en fais mon affaire. Oui, ils l’auront leur garage à vélos au sous-sol de l’hôtel de la région.” Europe Écologie a su, je le crois, sortir l’écologie politique du bac à sable dans lequel certains se complaisent à nous faire jouer. Il y a autant d’électoralisme à être présents sur ces combats que de ne pas y être, je le conçois. Oui, il faut y être. Mais attention à ne pas se faire enfermer dans la caricature ! Pas facile en tous cas de trouver le savant dosage !
-> http://www.voie-militante.com/?s=bruneval
NB Elu, membre d’associations, père de famille, chef d’entreprise, féru de mycologie, de géologie, de minéralogie, de paléontologie et de phytothérapie, dans une maison en travaux, tu le comprendras… mon emploi du temps est parfois un peu saturé mêm si je dors peu. Je ne crois pas que l’engagement écologiste se mesure à la profondeur de ses tatouages et de ses cicatrices. J’essaie d’être utile là où je pense avoir quelques “capacités”.
@Denis
je suis agacé par le genre de questions qu’on te pose pour te justifier.elle n’ont aucun sens sinon te mettre
dans l’embarras jusqu’ou va se nicher la bêtise humaine.tu as une vision globale de l’écologie et pas une
vue étriquée du sujet;mais puisque nous sommes aux questions chiantes et que tu restaures ta maison
as-tu posé des toilettes sèches;voilà un sujet écologique!
bonne soirée
max de beuzeville
@max
C’est pas le côté le plus désagréable. Pour les toilettes sèches, c’est compliqué ! ;+)
Salut Denis,
Je ne suis pas venu sur ton blog ce week end, et pourtant que de réactions!
“Votre acharnement à ferrailler donne encore plus de poids à l’expression d’un point de vue qui est tout, sauf marginal. Il a de surcroît l’avantage de donner du crédit à une parole. Je tiens à vous en remercier.” disais tu.
C’est vrai, je confirme que ce point de vue n’est pas marginal. Toutefois, cet acharnement tend à diluer l’excellence et la précision de ta pensée dans le flot de réflexions vulgaires et absconses. La tentation de modérer les propos de certains doit être grande pour toi. C’est donc tout à ton honneur de publier ces calembredaines.
Pour faire court enfin, j’ai été intrigué par les propos de Julien Lecaille : “On peut tourner et retourner comme on veut le problème dans sa tête, si on prend, dans l’ensemble des électeurs/sympathisants Europe Ecologie ceux qui sont en mesure de se déplacer à une réunion, formuler un avis, venir distribuer un tract ou simplement se manifester d’une manière ou d’une autre (bref … militer …) on trouve une majorité de Verts ou très proches des Verts.”
J’étais très récemment chez mon frère à Loos, près de Lille. Il reçoit bien les invitations de Julien. Il va sans dire que Maxime ( c’est son prénom ), est ce que Julien appelle un électeur/sympathisant Europe Ecologie. Alors pourquoi ne milite t’il pas? C’est peut être parce que son engagement se situe ailleurs que dans le registre traditionnellement entendu par les partis politiques et que ce qui est donné à voir est particulièrement éloigné de la perception qu’il a de l’écologie politique… Mais je ne veux condamner qui que ce soit… Simplement, il faut comprendre qu’il est agaçant de lire d’un “oui-vert”, qu’un “non-vert ne s’investit pas. Moi qui m’investit au Capr Haute Normandie, qui participe comme animateur aux ateliers programmatiques, par exemple, je commence à en avoir assez de ces “oui-vert” qui font de l’entre soi et qui n’osent pas s’interroger sur l’absence de militants “non-vert”, pire qui les dénigrent…ça sent curieusement la discrimination à l’égard de ceux qui ne sont pas encartés…
Salutations ébroïciennes.
Si je comprends bien, c’est Julien l’auteur des amibes ? Bravo. C’est d’autant surprenant qu’à la lecture de son blog, on sent que l’auteur est plutôt sympathique, cultivé et militant. Mais où se place sa militance?
J’ai pu voir aussi qu’il était passionné de bd. Je lui conseille donc la relecture d’Approximativement , de Genèses apocalyptiques, du pays des trois sourires ou de Mildiou, excellents titres de Lewis Trondheim, qu’il a mis en lien sur son blog.
Étant “amis” sur Facebook, Julien peut me joindre pour des explications éventuelles…
@Antoine
Sur le “militantisme”, je crois que tu touches un point sensible.
Sur Julien, si j’ai partagé ton enthousiasme, j’ai vite compris que nous n’étions d’accord sur presque rien ! Avec les Amibes, le désaccord fut total.
C’est la politique, ca rend fou :)
Sinon je défrendrais que l’apprentissage et la compréhension de la réalité du monde politique, de ses rapports de force, de ses modes de fonctionnement est un apprentissage long et complexe.
Je suis pour démultiplier les formes spontanées, rapides, ludiques d’engagement; mais par ailleurs le pouvoir réel ne s’apprivoise et ne se conquiert qu’avec beaucoup plus de travail, de lucidité et d’humilité.
L’un des grands, des très grands avantages des européennes était qu’à l’inverse des présidentielles, les élections européennes ne distribuent presque aucun pouvoir décisionnel. C’est malheureusement l’un des facteurs de la réussite des listes Europe Ecologie, cette absence d’enjeu, ce n’est pas une base très solide pour penser la suite.
En tant que participant à la campagne des européennes comme un des seuls “non-vert” (avec une histoire de gauche, associative, et aucun passé “douteux” -pour les verts- dans une organisation centriste ou autre) dans un groupe EE de la région parisienne je peux témoigner qu’obtenir jusqu’au droit de militer et une reconnaissance comme membre du réseau était un combat de tous les jours. Toutes les infos passaient par les listes internes des Verts, on ne nous prévenait pas pour les réunions ou changements/annulations d’actions de campagne, de manière générale les 75% de signataires non-verts du groupe n’ont reçu qu’un ou deux messages collectifs en 8 mois de campagne. Franchement, si la plupart d’entre eux n’ont pas d’expérience politique, comment voulez-vous qu’ils militent dans ces conditions? J’ajoute qu’à chaque fois que j’ai essayé d’introduire des non-verts dans la campagne ils n’ont pas été encouragé à participer.